Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Хочу обсудить ситуацию одной моей очень хорошей подруги. У нее есть женатый любовник. Отношениям около 2-х лет, но последние полгода лабуда полная - они не видятся, общаются посредством смс и то по ее инициативе. Говорит, что Л уже и даром не нужен, просто вошла в привычку эта переписка обо всем и ни о чем. И я в это верю. Помню, как она порхала, когда у них все только начиналось, и вижу, какая она сейчас - с облаков спустилась, но и не переживает по поводу неудачных отношений.
Но! Моя подруга очень любит все анализировать и исследовать. Пока не докопается до истины, ни за что не отступится. Очень открытый и честный человек, всегда говорит все, что думает и чувствует, в открытую. И от других требует того же. А ее Л оказался не таким. Все в себе и про себя, открытых разговоров избегает. Она на протяжении последних месяцев пыталась выяснить отношения с ним, но безуспешно. Два дня назад пошла ва-банк, исходя из соображения "Отношения все равно протухли. Они меня не устраивают. Знаю, что нужна была для новых эмоций, а сейчас держит про запас (мало ли когда-нибудь пригожусь). Но я хочу услышать от него лично подтверждение моих домыслов. Во всяком случае, ситуация будет понятна".
И начала штурмовать его открытыми вопросами в смс-сообщениях "Кто я для тебя? Зачем нужна? И нужна ли вообще?" и т.д. и т.п. Сначала ее эта ситуации забавляла, если и не смешила. Но после игнорирования одной половины вопросов и шуточных ответов на другую половину, она сорвалась. Она в очень обидных выражениях описала все, что думает и о нем, и об их отношениях в целом. Выплеснула, так сказать, все, что накипело. В ответ - тишина. Выпила успокоительного и через пару часов написала, что зря она все это затеяла, ничего это не дало. Пришел ответ (цитирую дословно) "Молодец, что затеяла. Это дало нас с тобой". И дальше он отвечал в том же духе "Все у НАС будет хорошо". После этого у нее случился нервный срыв. Она мне сказала: "Я ожидала любого ответа, кроме этого. Это же откровенная ложь! К чему эти извороты, когда я в открытую привела примеры его наплевательского отношения?" Что самое интересное, на следующий день на ее сообщения он не отвечал. Она позвонила на рабочий. Разговаривал с явной неохотой и стремился побыстрее завязать разговор, во избежание новых вопросов.
Ничего лучше, как просто плюнуть на него, я ей посоветовать не смогла. Я тоже не люблю строить домыслов и предпочитаю все-таки получать честные ответы на свои вопросы. Но в моей жизни не было таких ситуаций, когда избегали открытого разговора. В ее случае, на мой взгляд, это издевательство с его стороны. Ведь можно достойно выйти из ситуации, даже когда к стенке прижали.
И хотелось бы узнать у форумчан, а всегда ли нужно расставлять эти точки над i? Наверняка, многие пытались по-честному поговорить со своим мужем или любовником, и к чему это привело? Получили ли вы честные ответы?
Одно могу сказать наверняка - лукавит ваша подруга, говоря, что даром не нужен. Был бы не нужен, не выясняла бы отношения, никакие точки не расставляла. Да и какую истину можно пытаться найти в отношениях с любовником? Лучше уж иголку в стоге сена искать
Соглашусь. Я думаю, что она просто так морально готовится к тому, что он в один прекрасный момент молча сольется. И смысла искать правды человека, к которому в принципе не имеешь отношения, нет. Но ведь так ведут себя не только любовники, но и мужья, и другие близкие люди.
Полгода назад мужик уже все точки расставил (для себя уж однозначно) и вышел из ситуации. Отвечает на смс из вежливости и на всякий случай, вдруг совсем скучно станет и придется встретиться, держит про запас, да и то лениво. Женщина до сих пор надеется на продолжение, не смотря на очевидные факты. Раз наплевал, два - всем своим поведением, а женщине все мало, надо чтобы еще и словами подтвердил А нафига ему это? Пилить опилки
И от других требует того же. А ее Л оказался не таким
Не знаю, как мужчину нужно довести, что бы он сказал, что не любит её, что всё прошло. Я вообще не уверена, что мужчины могут в лицо сказать, что им женщина не нужна. Может думают, а вдруг, все другие вымрут, а эта останется, тогда и нужна будет.
ЦитатаВеста
Пришел ответ (цитирую дословно) "Молодец, что затеяла. Это дало нас с тобой"
Думал, что да, стоит продолжить.
ЦитатаВеста
Что самое интересное, на следующий день на ее сообщения он не отвечал
Это как в сказке утро вечера мудренее. Подумал- поразмышлял и стало лень. Видимо дома у него вполне ничего себе по климату.
ЦитатаВеста
Ведь можно достойно выйти из ситуации, даже когда к стенке прижали.
Меня удивляет, зачем прижимать мужика к стенке? По поведению мужчины понятно, что всё проходит, раз не стремиться увидеться.
ЦитатаВеста
И хотелось бы узнать у форумчан, а всегда ли нужно расставлять эти точки над i?
На мой взгляд, можно только свою точку над "и" поставить, а требовать от другого странно, кстати, не только от мужчины.
Полгода назад мужик уже все точки расставил (для себя уж однозначно) и вышел из ситуации. Отвечает на смс из вежливости и на всякий случай, вдруг совсем скучно станет и придется встретиться, держит про запас, да и то лениво.
Так мозгом она это понимает. Но сердце верит в чудеса. Она привязалась к нему очень сильно - это факт. Он этим периодически пользуется. Нет, нет, но потом за веревочку дернет, как в последней описанной ситуации. В итоге она мечется. Ведь для чего ей эта правда нужна? Чтобы не было больше сомнений - так ли все, как она думает, или все-таки есть варианты. Вообще слишком доверчивым людям в любовницы идти нельзя.
У вашей подруги обыкновенная истерика. Виду только не подаёт. Старается держать лицо перед вами, а что в душе её?
Достойно должна уйти она. Чувствует женщина всегда как относится к ней мужчина, хотя и выдаёт обратное часто... Он играет, она мается. И бьётся головой об стену.
Расставить точки можно только в себе и то качает.
В отношениях расставлять точки получится только с желания обоих партнёров, чаще когда они уже оба хотят избавиться друг от друга.
Посоветуйте ей не расплёскивать свои внутренние силы, через негативные эмоции уходит здоровье, которое потом придётся восстанавливать долго. Бросать любовника. Вот и все точки.
Посоветуйте ей не расплёскивать свои внутренние силы, через негативные эмоции уходит здоровье, которое потом придётся восстанавливать долго. Бросать любовника. Вот и все точки.
Я ей примерно так и сказала. Хотя, думаю, без толку. И ведь мужчин много достойных около нее. Она их не отшивает, держит на коротком поводке, но в близость с другими мужчинами вступала за все это время раз пять где-то. Просто непонятная упертость.
Автор, понимаю Вашу подругу. Ничего нет хуже неопределенности. Но не хочешь ты общаться, так и скажи, извини мол...Тем более женатый всегда может сослаться на сложности в семье или как то объяснить культурно, чтобы женское самолюбие не ранить. Нет же, зачем отказываться от приятной женщины добровольно....проще продолжать морочить ей голову, наплевав на ее нервы и дальше скрывать свои истинные намерения и врать. Здоровье от этого пострадает точно, как было сказано выше. Но если он будет все таки периодически маячить на горизонте, она так и будет надеяться и периодически срываться как сейчас. Пока он ее открытым текстом не пошлет, когда ему это надоест. Тогда все точки будут расставлены. А финал будет именно таким если она сейчас сама эту историю не закончит. Мое мнение с такими чудаками бесполезно что либо выяснять, либо будут молчать, либо уходить от ответа, либо врать. Понятно уже одно добрых, искренних отношений с его стороны она не увидит.
Возможно, что она просто утомила его своими дотошными "ковыряниями" в их отношениях. У меня так было. Ей не хватает полноценных отношений и она изводится, изводя его. Ей стоит отстраниться и не "давать" ему своей энергии. Когда она почувствует себя свободнее, а это уже возможно через неделю такой тактики, то он естественно будет ближе к ней. Ведь он и пришел за ее женской энергией. И когда она будет увеличивать свою степень свободы при наличии его внимания-важно, как она этим распорядится. Я -вышла из отношений с ЖЛ прямо замуж. Это-того стоит! Ей надо бороться за себя , не разрушая себя.
Ну, еще давно небезызвестный Ларошфуко сказал на эту тему следующее: "Любовники берут друг с друга клятвы чистосердечно признаться в наступившем охлаждении отношений не столько потому, что хотят немедленно узнать о нем, сколько потому, что не слыша такого признания, они еще тверже убеждаются в неизменности взаимной любви". Разве не прав? )
Веста получается, что она ведёт себя как рыбка прилипала. А мужчины прилипал не любят. Ответ его вполне понятен: такие отношения дают НАС. И больше ничего. Есть МЫ. Этого для него достаточно. Большего ему не надо. Он эти отношения отделил от остальной своей жизни.
Я думаю, его пугает, что она портит имидж мачо, которому он хочет соответствовать. А она ему прямым текстом "Ты боишься, ты используешь". Ну кто признается честно, что он трус и подлец?
Веста в чем трус и в чем подлец? Обыкновенный мужик, обыкновенные отношения в треугольнике. Да и ей и ему по большому счету уже все равно что они думают о друг друге. Он ведь тоже может посчитать ее слишком навязчивой. Ну не мне вам говорить, что навязчивые любовницы не нужны тому, кто ищет просто развлечения.
Это где это я такое сказала :laught:? Я думаю, что ему очень даже комфортненько. Было бы иначе, вообще бы перестал ей отвечать что-либо. Ну или прямо послал в страну Писунию.
Тантра, извиняюсь. Не до конца прочитала. Подумала, что я где-то говорила, что навязчивые любовницы не нужны :sorry:.
Ну я и не думаю, что очень уж она навязывается. Ее штормит из стороны в сторону не по-детски. Может он вообще забавляется? Этакая мартышка скачет перед ним, вреда не причиняет. Весело, прикольно.
Там игра. Причем игра с двух сторон. Ее слова: "Просыпаюсь утром, солнце светит. У меня хорошее настроение. Хочу пошалить, но так, чтобы мне ничего за это не было. Устраиваю ему секс-переписку с приложением интимфото. Естественно он начинает эту игру поддерживать, мол, хочу-не-могу. Но он не приедет, и я это знаю, поэтому и пишу именно ему, а не кому-либо еще. Потому что любой другой мужчина воспримет это поведение как приглашение на банкет. Не отвяжешься потом".
Это не нужно. Можно вернуть отношения к изначальной точке. Но к чему это приведет? Если у мужчины был интерес ради секса, то он уже его получил. Уже знаешь все наперед. В отношениях с любовником, если сгнило, то сгнило. Это не муж, с ним нет общих детей, быта. Какой смысл реанимировать?
Вы знаете, она вообще очень позитивный человек. Из тех людей, к которым просто прижаться хочется, чтобы подпитаться. И она эту энергию очень щедро распыляла на него. А в ответ ничего. Что с ней стало происходить? Сначала она думала, что у нее ПМС, потому что стабильно раз в месяц где-то на неделю у нее происходили замыкания, во время которых она обдумывала целесообразность этих отношений, что и не скрывала от него. Потом ее отпускало, она опять превращалась в девчушку-веселушку. Но последнее время вот эти ее состояния замкнутости стали происходить чаще и дольше. Вопросов она ему толком не задает. Она показала мне последнюю их переписку, в которой прямым текстом ему говорит "Все что ты хотел от меня, ты уже получил. Не заканчиваешь отношения потому, что тебе в них прикольно, ты получаешь внимание. А я себя чувствую последней фрядью, которую поимели несколько раз и не посчитали даже объясниться". Ее терзает то, что она играла по правилам, полная конспирация, никаких проблем ему не создавала. Просто дарила ему себя. А ему даже честности для нее жалко оказалось.
Мы когда с ней разговаривали, я ей сказала, что он не скажет ей ничего пока ему комфортно. Скорее всего, он уже привык к ее перепадам настроения. Переждет молча пару дней, пока ее колбасит, а потом она же потом сама ему напишет что-нибудь смешное или нежное. Игра продолжается. Она дарит ему энергию, а ему это и нужно. Он чувствует себя любимым и нужным (надо сказать, ему 53 года). А то, что она выматывается в этих отношениях, ему все равно. Что произойдет в итоге? В лучшем случае она будет сидеть на антидепрессантах и регулярно будет навещать психологов.
Истощится морально и физически. Будет все чаще истерить, а он убеждаться в правильности своего выбора. Уходить ей надо. Нельзя так отдаваться мужчинам, а уж женатым тем более. Более того, им это не надо.
Веста, ну ведь начиная отношения она знала это. Ну как и все мы надеялась на чудо. Мне вот интересно, что она от него хочет? Хочет, что бы он ее послал или приголубил? Ну зачем терять ему ее? Правила выполняла, колбасит ее, так ничего, отходит же. Если ее начало что-то тревожить, приходит какое-то понимание того, что не должно быть в отношениях, лучше молча слиться. Мужчины как раз, часто слышала от них, что слиться без пояснений намного легче.
Я так понимаю, что она и сама не прочь поддерживать эти отношения в том виде, в каком они есть. Но! Ей надо, чтобы не было недосказанности. Я думаю, если бы он ей сказал, что она права в своих домыслах относительно того, что ему просто нравиться ее внимание, что он держит ее про запас, то она все равно осталась бы в этих отношениях, но была бы спокойна.
что ему просто нравиться ее внимание, что он держит ее про запас, то она все равно осталась бы в этих отношениях, но была бы спокойна.
Веста, вот не думаю, что мужчины так глубоко копают, уверена, что он и не думает, что "про запас". Он думает, что просто нужна, что просто пусть будет для него. Если ему взгрустнётся, всплакнётся, он будет знать, что где то там, есть женская душа, которая высушит его "слёзы". Нужно оочень допечь мужчину и откровенно быть ему несимпатичной, что бы он сказал, что всё закончилось. Нет, у них страсть опять возобновиться может неожиданно и наверняка, он это знает, поэтому и не дуркует, и не сжигает за собой мосты. Кстати, возможно, он другой сейчас увлечён. Вашу подругу жаль, но все когда нибудь сталкиваются с концом отношений и наверняка и у неё опытов расставаний достаточно. Но, что подруга всё равно осталась бы в этих отношениях, это как то не здорово что ли... Зачем в себе лелеять эти отношения? Мужику 53-и, ему жить то сколько осталось( у нас в стране средний возраст смертности мужской -60-т)? Может у него проблемы со здоровьем уже начались. Он развод и не перенесёт. А ещё, у него могла произойти переоценка ценностей. Старость не за горами, можно сказать, пришла, а жена и дети это его уверенность в завтрашнем дне. И ведь он прав.
Да он греется от нее. И пока она будет излучать это тепло, он будет ее дергать. Она - батарейка, неистощимый запас жизненной энергии и любви. Вполне возможно (даже не возможно, а так и есть), что большего, чем общения с ней ему не надо. Вполне возможно, что есть еще кто-нибудь.
Вагон и маленькая тележка. Я уже писала, что мужчин около нее очень много. Естественно, были отношения и они рано или поздно заканчивались по ее инициативе или нет. Со всеми была открыта и честна. Со всеми своими бывшими в дружеских отношениях. Но все они были свободны. А тут что-то новенькое. Мало того, что женат, так еще и мутит что-то.
Зато мужикам-то как хорошо! Все их любят, опекают, заботятся. С одной стороны жена, с другой любовница (а может и ни одна. А главное - не надо стараться что-то делать для них. Зачем? Если кого-то не устраивает, то пусть уходит. Они же мачо, другую найдут. И так до бесконечности. Слишком доверчивым и открытым женщинам вообще нельзя идти в любовницы. Это проигрыш в самом начале игры. А отношения с женатым любовником - всегда игра. Влюбилась, считай свои карты показала и козыри раздала.
Так это и есть ложка дегтя. Она портит игру. Мужчины хотят думать, что они правят балом, они устанавливают правила. А тут мы со своими чувствами. Не пришей к звезде рукав.
Веста, глупо и жалко смотрятся со стороны такие цепляния за мужика, да еще чужого, женатого, всеми действиями давшего понять, что наигрался и трах закончен, ему больше не интересная эта женщина. Пусть она берет себя в руки и прекращает стелиться перед ним. Вытащит гордость и тоже поставит для себя точки на I.
Я не знаю как до нее это донести. Мне жалко ее. Это очень хороший человек. И не глупая. Ведь все она правильно понимает. Но вот вбила себе в голову какую-то дурь и расстаться с ней не может. Одно то, что он игнорирует ее вопросы, ее доводы - уже о многом говорит. Это как минимум неуважение.
Я уже выше писала, что тоже люблю честность в отношениях, все проанализировать, обмусолить. Но если человек избегает диалога, зачем биться головой об стену? И так все понятно. Конечно, это унизительно и больно осознавать, что плевать на тебя хотели. Но жизнь такая.
ну а если у человека таков стиль или образ жизни??? Или Судьба такой??? так пусть живут, как хотят или по судьбе. При чем тут другой человек, у которого своя судьба и образ жизни? Это она себе что-то придумала, намечтала, а мужчина тут не виноват.
Это как минимум неуважение. А что ему ответить на ещё глупые вопросы? Дорогая, я тебя просто трахал? Ей не восемндадцать лет, должна понимать, что некоторые вопросы не стоит задавать. Более того , все ответы она знает. У меня когда-то был начальник, которые на одно моё непонимание (он молчал), сказал, что ему не нужны сотрудники, которым надо объяснять.
Согласна! Смысл всех этих бесед и разговоров - лишний негатив. Ну не скажет мужик никогда (ну если только очень достанешь), что "прости дорогая любовь любовью, а вот новых обязательств мне не надо, я устал от сложности в отношениях - жизнь она намного проще и т.п".
По поведению мужчины понятно, что ему новое ярмо на шею не нужно. Тут уж как бы печально ни было - надо стразу уходить и не оборачиваться.
Так и получается,думаешь ты человек и он человек , мы не животные. Мы cпособны мыслить, говорить и договариваться. Но один из нас затыкается, догадайся мол сама почему. Или отвечает так это , многозначительно ,что тоже понимай как хочешь. И зачем такого козла тянуть за рога , он всё равно вывернится и убежит, ничего конкретного Вам не сказав.
У меня когда-то был начальник, которые на одно моё непонимание (он молчал), сказал, что ему не нужны сотрудники, которым надо объяснять.
Начальник - это чужой человек, он и не должен ничего объяснять. А любовник - не чужой. Понятно, что положение любовницы изначально ущемленное, есть очень много того, что делать нельзя. Как кто-то тут на форуме сказал "любовница - существо бесправное". Так и есть. Но! В отношениях с любовником существует определенное доверие. Сначала в физическом плане, а если отношения длительные, то и в духовном. Как бы женщина не понимала всю бесперспективность этих отношений, какие бы установки она себе не давала, какую бы работу над собой не проводила, она может сохранять трезвую голову, но она как минимум доверяет конкретному мужчине и в любом случае ожидает как минимум уважения в ответ.
Я так поняла, что любых, но честных. Ее устраивает этот формат отношений. И она прекрасно устраивает свою жизнь дальше, то есть на нем свет клином не сошелся. Также прекрасно понимала на что она идет. Ее раздражает лживость в этих отношениях. О любви он ей пел, но подтверждения этому никакого. Говорит МЫ, но ИХ нет и никогда и не было.
Такое бывает. Когда все оговорено и нет вранья, тогда не возникает лишних вопросов и иллюзий. У меня так было. Ни лишних слов, ни лишних действий. Обещания даются, обещания выполняются. Но зачастую мужчины просто вешают лапшу для чего-то. Может хотят привязать к себе поближе. Ведь о любви своей неземной каждый второй говорит, обещают воздушные замки. А дальше слов ничего не происходит. Надежду дадут и тянут сколько могут.
Не в ее случае. Она ее просто излучает, ничего не требуя взамен. Кроме честности. Это такой человек. Она перестанет давать любовь только тогда, когда он скажет, что она ему не нужна. Можно сказать, что она человек, который любит всех и вся.
Веста, она требует. Это иллюзия её. Все, что вы написали о ней и её поведении - это и есть требования ответки. Если бы она действительно дарила, то она была бы счастлива, уравновешена и не несла вот такой бред ему. У неё не должно быть психозов от дара.
Разница-небольшая и несущественная в том, что он ей скажет или не скажет. Ею владеет банальная психо-эмоциональная зависимость. И у меня это было. Но я доводила ЖЛ так, что он мне выкрикивал в трубку все эти "не люблю", " я устал" и тп.- я тоже изводила его и себя, лила слезы уже постоянно и до психотерапевта было-"рукой подать"..
Она просто зациклилась , посредством своего раненого самолюбия на паре-тройке не сказанных ей слов. А надо -просто плюнуть на все это! Партнер-все чувствует и все понимает, чаще всего. Отстранилась, на себя в зеркало посмотрела и несмотря, на атаки приливающего адреналина и глухую отчетливую тоску, пошла получать от жизни новые впечатления и ощущения! Ей надо понять, что она-душевно больна. Но ,пока еще-в силах себе помочь. А дальше-только ее характер.. -Только он покажет, как и насколько она способна любить себя и ценить жизнь!
Согласна с Sera. Главное это понять и найти в себе силы пока не совсем затянуло это болто. Автор, мне очень жалко Вашу подругу. Такие, на первый взгляд, легкие отношения...при существующих уже не очень хороших симптомах, оборачиваются обычно подорванным психическим и физическим здоровьем, к сожалению. Просто это очень трудно объяснить человеку, находящемуся в погоне за счастьем. Жаль, что нет прививки для таких открытых и доверчивых людей от таких сомнительных любовей.
Жаль, что нет прививки для таких открытых и доверчивых людей от таких сомнительных любовей.
Да бросьте Вы! Жизнь сама впоследствии даст нужный иммунитет, чтобы не рисковать психически. Все у нее будет нормально. Автор, пусть только даст почитать подружке эти все наши отзывы!
Жалеть себя -можно бесконечно! Есть конкретная тактика действий. Ей пора перестать выпрашивать любовь. Надо собраться! А собравшись, не расфурыкать найденные силы на прежнего любовника, который объявится-тут, как тут, почуяв неладное! Все не так страшно, как ей сейчас кажется.
Когда вы выходили из этих отношений ЖЛ потом прибегал к вам?
Конечно! Вернуть хотел, новые условия для жизни предлагал. Написывал долго. По мере времени (1,5-2 года)- стал успокаиваться. А доходило до жути моей: я и "цеплялась" за отношения и мучилась по вечерам, изводила себя ожиданиями, терпела его опаздания. Уж не говорю про то, что когда я бывала истощена- он был "холоден", ему нужны были иные эмоции-а меня все это очень обижало. Только, он бывало, говорил со мной подолгу по телефону-успокаивал, говорил , что не может дать мне то, что я хочу и спрашивал, что ему делать, чтобы мне было комфортно..-А я уже "шла под откос" и не слышала никаких этих слов, так как фактически-я оставалась надолго одна и реалии показывали мне страшные картины его равнодушия. А когда она появлялся (бегом, на 40 минут)- и был нежен, то меня "бросало в обратную" и я начинала думать своим влюбленным мозгом, что меня любят и дорожат мной. Он и говорил мне, что дорожит и ценит и тд. Но- уж сильно "холодно" мне стало тогда, я просто пропадала без нормального отношения, внимания к себе. И не надеялась, что будет иначе. А оно-стало! И засуетился, когда потерял. И долгим "эхом" вся эта ситуация еще отзывалась . Но я уже устраивала свою жизнь заново. Я была зла на него, мне не нравилась я та прежняя- слабая и зависимая, тогда уже я говорила ему посредством писем все, что думаю о нем.
То состояние которое вы описали, сейчас и я нахожусь. Все точно также. Как будто читала про себя. Единственное что давно перестала делать так это давить и точки над I раставлять, бестолку все это и даже еще хуже потом будет. Проблема не в нем, а во мне я это понимаю. А он чувствует как я привязалась и зависима. Ну где же вы взяли столько сил и не вернулись обратно? Сколько времени вы находились в таком состоянии?
Вот так и складывается, что я в зависимости и болею этим. Все встречаемся с ЖЛ, не часто. Если отстранюсь, появляется опять и все по новой. С мужем отношения хорошие, но любви совсем нет.
Боится, что исчезнет? Скажет ей, что она права, а она дверь перед ним захлопнет. Ему, наверное, и в голову не придет, что она скажет "Ну и чудненько! Пойдем кофе попьем".
Так он не хочет кофе! Кофе он и с женой пьёт каждый день. Ваша подруга слишком много думает за него. Вручила, как вы говорите ДАР и смотрит за его реакцией: как отреагирует, будет ли хлопать в ладошки, благодарить и тд. Детский сад
Нет, Ла. Она не ждет. Я ее знаю уже очень давно и знаю, что она не ждет в ответ оваций. Ее сбивают противоречия и именно они доводят до психоза. Пока она не думает об этой ситуации - это совершенно нормальный ЖИВОЙ человек, никакой грусти в глазах, ничего. Жизнь прекрасна! Ну вот обдумывать или додумывать за других она любит. Если ей в голову такая мысль пришла (почему он так себя ведет? что он хочет?), она изведет сама себя до полного истощения как физического, так и морального.
Если человек любит (дарит) и испытывает дискомфорт, то ответного дара нет. Значит надо уходить. Требовать в ответку дар по-детски как-то. И объяснять он ей ничего не должен. Он не муж, а вообще чужой дядька. Не хочет значит, не уважает и не ценит.
Милая, вы в таком состоянии ещё год назад были Тут почти всем удалось выйти из таких отношений. Никто не умер, не повесился, не заболел. Плачут, смеются и живут дальше.
Ну где же вы взяли столько сил и не вернулись обратно? Сколько времени вы находились в таком состоянии?
Сколько времени- мне точно сказать трудно, потому как я не замечала тогда ни хода этого времени, ни себя настоящую.. Но по словам жл- последние полгода я активно "выносила ему мозг" и он вел со мной "санитарные" беседы или пропадал на работе-даче-дома. Отношения длились около 2, 5 года. Только я еще верная ему была, дурочка. На свидания ходила-как по расписанию, но ни с кем не спала и не целовалась. Cвидания были , как попытки сменить курс. И я его-таки сменила.
Где взяла сил: я дошла до отчаяния и одновременно до четкого понимания каких отношений я хочу и с чем в них точно, мириться не буду. Я "подключала" интуицию -через которую мне однажды увиделась его жена и я поняла, что он ей нужен больше, чем мне. Что, она без него не сможет. А я не смогу с таким им, способным на обман. И я отступала. Жена, через меня, словно просила безмолвно о том, что он ей нужнее. Не знаю, как сказать. Много было работы по осознанию всего . Тот "безмолвный крик" жены-вовсе не первая причина смены моего курса. Первым был-дискомфорт и этот "холод"-повсюду в моей жизни. Душевная боль. Я отстранилась, стала говорить на "его языке" манипуляций и решила дать ему напоследок по-максимуму тепла и всего того, зачем он пришел. На тот момент отношения выровнились. Но я уже была "завербована" на перемены. Я давала ему ровно то, что он хочет, осознанно , выверяя каждый шаг последующими последствиями (оставить его), ведь: чем больше хорошего помнит о тебе человек, тем ему больнее с этим расставаться. Я действовала по плану и более спокойно уже работала и занималась собой. На свой день Рождения, я не стала как обычно дожидаться, когда он изволит меня посетить и поздравить и я уехала гулять. Он недоумевал, ревновал, оставил цветы и поздравления в квартире, где меня не нашел. Но меня все устраивало: "из двух зол " я выбрала-"наименьшее" и уже ситуация была мне на руку. Не знаю как там смогла: однажды стала думать "холодной" головой и действовать по своему плану, давая то, что он хочет, но не участвуя, не растворяясь во всем этом, как раньше. А потом я встретила другого, достойного партнера и вышла за него замуж. -"Мина взорвалась" для жл неожиданно и внезапно, а для меня все было- планово.
Здорово это вы! Собрались захотели и все получилось, вы молодец! Спасибо большое вам за ответ, думаю для себя что то возьму на заметку и попытаюсь измениться. Как сейчас у вас личная жизнь?
А потом я встретила другого, достойного партнера и вышла за него замуж. -"Мина взорвалась" для жл неожиданно и внезапно, а для меня все было- планово. Поздравляю Как я поняла, вы встретили будущего мужа будучи еще в отношениях с ЖЛ?
вы встретили будущего мужа будучи еще в отношениях с ЖЛ?
Да. Это было сначала-просто общение, которых у меня было, не скажу, что много, но периодически-я ведь умом понимала, что надо "выруливать" в жизни и ходила на свидания. Пол-года я просто общалась с будущим мужем. Затем настал- "переворот страницы" для всех. Вот.
Все хорошо, спасибо! Я получаю то, на что рассчитывала в жизни. Все идет, согласно моим представлениям и "вымоленному" варианту моей жизни. Есть любовь, дружба, согласие-все с одним партнером и на меньшее я не согласна.
Там все в куче. И блеф, и зависимость, и все остальное. Я ее сегодня спросила: "Что ты хочешь на данный момент". Ответ: "Определенности. Пока ее нет, я не могу двинуться дальше".
Верю :whiteflower:. Зато вопросов больше нет. Вот это и интересно. Не только любовницы в такой ситуации могут быть. Но и жены. Я бы тоже с мужа не слезла, пока не получила бы ответа.
Ну а если выбила наконец-то правду и мне озвучили: Да,нам надо прекращать отношения. Кажется всё ясно теперь и понятно.Ан нет. Далее за теми словами следует: Но я очень буду по тебе скучать,мне так будет тебя не хватать.... И возникают новые вопросы :зачем тогда расставаться,если никаких видимых причин для того нет. И кто он после этого, просто манипулятор? Остаётся только плюнуть в его сторону и уйти.
Далее за теми словами следует: Но я очень буду по тебе скучать,мне так будет тебя не хватать.... Нет. Вот этого уже не надо :laught:. Это уже "на попятную" называется.
"Определенности. Пока ее нет, я не могу двинуться дальше".
Читай: "Мотивации. Пока ее нет, я не могу и не хочу двигаться дальше". А вот-почему ее нет- с этим еще разбираться. Чаще всего-ввиду страхов и неуверенности. Низкой самооценки. И как следствие- отсутствии веры в лучшее для себя.
Если честно, то после прочитанного жалко мужиков. Это тяжкий крест нести больную на голову женщину, выносящую мозг. Он уже полгода с ней не спит, куда уж честнее и яснее. Но нет, и этого все мало ей. Не честности, и признаний она от него хочет, а разубеждений в очевидном, чтоб опять люблю сказал, что нужна, что все ей померещиось. А честность и ненужность у нее и так есть. Противно, за таких женщин. Руки аж помыть хочется
Поверьте, мне это не свойственно. На сайт не сама женщина пришла, а это история из вторых рук. Так что помощь здесь не причем. Выглядит это отвратно, и этого не изменить. И человек если хочет излечиться, должен смотреть правде в глаза. Это первый шаг. Я клеймо не ставлю тем более заживо,я говорю всего лишь о конкретной ситуации.
Я, собственно, эту историю описала как пример взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Хотя своей подруге почитать посоветовала. Меня заинтересовал сам факт отсутствия доверительных отношений между людьми. Не обязательно любовников. Между супругами такое происходит и очень часто. Когда один чувствует, что все в тартарары летит, а второй то молчит, то шутит.
Веста, чувство меры должно присутствовать у человека. Не все в жизни бывает, как мы хотим. И не все должны с нами разговаривать на эту тему. Я даже к мужу с разборками не лезу. Что уж говорить о чужом мужчине. Не любят мужики этого. И кому приятно говорить правду, зная что причинишь человеку боль. Не все это могут, вот и тянут волынку, авось само отвалиться. Надо брать себя в руки, и самой себе правду говорить, и самой ставить точку, а не ждать это от другого человека.
[quote=Sera]У человека еще все может поменяться в жизни, а его "заживо хоронят"- "клеймо" ставят жалости и прочей требухи! [/quote] Человеку объяснили, как это все со стороны выглядит.
У нас клиент как-то телефон оставил, мы взяли его, чтобы позвонить кому-нибудь( жене, сестре, брату и и.т.д.) и когда нажали, то вдруг вывалились" интим фото ", типа таких какие подруга Автора шлет мужику. От разных женщин с сопроводительными смс-ми. Это отврат .
вдруг вывалились" интим фото ", типа таких какие подруга Автора шлет мужику. От разных женщин с сопроводительными смс-ми. Это отврат .
Соглашусь. Никогда не "страдала" подобными актами собственной "дешевизны" и настырного представления себя мужчине: свой все и так увидит ; чужой (пока еще чужой)- к чему такие "авансы" ?!
к чему такие "авансы" ?! Да кто их знает? У каждого свои тараканы в голове. Мне тоже много что в голову приходило и интимфото тоже делала. Но отправлять по телефону свои гениталии крупным планом - даже для меня слишком. Как-то пошло, да и стремно. Вдруг правда кто-то увидит?
Но отправлять по телефону свои гениталии крупным планом - даже для меня слишком. Как-то пошло, да и стремно.
Да речь не со всем об этом. Это-крайность. Сколько пошлых и глупых фотографий знает интернет?-Уйму! Из них, дешевого, любительского качества-с перевесом! Речь об отсутствии вкуса и доли самоуважения. Балдеющие от себя самих, молодые девы, "чикают" себя в разных ракурсах "от шеи-и ниже", лежа или стоя, с губками и томным взглядом или без- и потом, уверенные в своей распрекрасности, высылают это дело намечающемуся половому партнеру! Да многие этим "страдают", чего уж там! Хотя… ну вышли ты профессиональный твой снимок, со вкусом, стилем, где видно тебя, а не анатомические особенности и "разыгравшееся" либидо! Вот об этом речь. Но, каждый живет своими представлении о жизни и себя в ней.
Хотя… ну вышли ты профессиональный твой снимок, со вкусом, стилем, где видно тебя, а не анатомические особенности и "разыгравшееся" либидо! Вот об этом речь.
Не поспоришь . Я ее фото не видела, да что-то и не хочется. Там ее извращенец просит, чтобы она сфотографировала определенную часть тела.
И дальше он отвечал в том же духе "Все у НАС будет хорошо". После этого у нее случился нервный срыв. Она мне сказала: "Я ожидала любого ответа, кроме этого. Это же откровенная ложь!
Ну почему же ложь? Он же не написал "Все у НАС С ТОБОЙ будет хорошо",а написал "Все у НАС будет хорошо"-типа "Угомонись уже дорогая-все будет хорошо"
А вообще странно конечно что взрослая женщина не понимает, что если мужчина не проявляет никакой инициативы,значит ему ему уже нафик ничего не надо.
ЦитатаВеста
Отношениям около 2-х лет, но последние полгода лабуда полная - они не видятся, общаются посредством смс и то по ее инициативе
Он же не написал "Все у НАС С ТОБОЙ будет хорошо",а написал "Все у НАС будет хорошо" Ее завела фраза, что "Это дало НАС с тобой". Она ему расписала, как она видит эти отношения (между прочем, все правильно она увидела). И уже настроилась, что он скажет "Так и есть. Ты права" Короче говоря, пинок под зад ей нужен.
Но мы с ней разговаривали, и я ей сказала, что не даст он ей этого пинка. Ну если только вконец она его задолбает. Его все устраивает по большому счету. Пишет она только в рабочее время. Для его семьи угрозы никакой. Ну заморочится она, потом отпустит. За 2 года он ее как таблицу умножения уже изучил. Вынесла мозг, через два дня возбудила своими сексуальными фантазиями. Кто в таком возрасте будет разбрасываться красивыми и сексуальными любовницами?
если мужчина не проявляет никакой инициативы,значит ему ему уже нафик ничего не надо.
Да может и надо. Но зачем ему что-то делать, когда она прекрасно все делает сама? Ведь если вдруг он решить к ней приехать на пару палок чая, она же его примет. И он это знает. Тут проблема в том, что она себя уже растоптала в пыль. Ведь все понимает, все знает. Но зависимость там страшная от него.
Когда у меня произошла такая же ситуация, через неделю позвонила и рассталась сама, с мясом отдирала в этот момент, конечно, себя от него. Но лучше так, чем выяснять, докапываться, прижимать к стенке и прочая, ему (любовнику) совершенно не нужная возня.
Вы не любовница :smile:. Тут немного другая философия. Они лживые с его стороны по отношению к жене. Она свободна, мужа нет. Она никого не обманывает и не предает. Довольно сложно объяснить позицию любовницы, но она примерно такая.
Про эту ошибку любовниц здесь уже миллион раз писали. Неужели она не понимает, что если мужик так нагло и подло обманывает родную жену, мать детей, хозяйку дома, не имеет права или не будет обманывать женщину для секса? Она для него в стократ ниже жены, а требует эксклюзивных отношений для себя. Очень глупо так думать любовнице, отсюда и все ее проблемы.
Сергей считает, что "бумеранга" нет, мол всё это надежды слабохарактерных на Высшую Справедливость (я бы назвала её Несправедливость, за воздачу многократно больше, нежели сделано). Я никогда не надеялась на Высшую Справедливость, но заметила одну ве...Читать дальше.
Как часто мы слышим выражение "Сердце не обманет " - на каждом шагу. А "Материнское сердце не врет " - да еще чаще. Или "Мать плохого ребенку не сделает (не пожелает) ... примеров масса.
Тогда, как расценить те жизненные моменты, когда т...Читать дальше.
Так часто называют друг друга муж и жена, проживших 10 и более лет. Какая должна быть любовь: родной или страстной? Родная ценнее. Расскажу на примере моей "древней" подружки, к которой будущий муж позвонил в дверь. Они в браке 1...Читать дальше.
На днях разговор с одним моим старым знакомым в свете праздника 8 Марта зашел о цветах. Своим мнением на тему «Дарите женщинам цветы» он вогнал меня в совершеннейший ступор, потому, как оно совершенно вязалось с тем, что думаю я. Правда...Читать дальше.
Все мои высказывания о любви это бла-бла-бла. Потому, что я в последнее время опустила руки в связи с тем, что стала много болеть. Даже мой участковый врач удивленно сказал: разве может столько быть болячек в одном человеке и в таком еще молодом возр...Читать дальше.
В связи с затянувшимся кризисом написания статьи про отношения с несвободным мужчиной, я решила нарыть в интернете истоки всей романтики. Внимание! К концу подборки градус женских требований понижается.
Сотрудница на работе забеременела. Все вроде отлично, живи и радуйся. Но, ей по 50, всю жизнь ей ставили бесплодие, много кратковременных браков, со временем спилась. Сейчас тоже нет постоянного мужчины. Вот как быть в этой ситуации? С одной стороны ...Читать дальше.
Сегодня ночью приснился сон о том, что бывший ЖЛ женится, но не на своей гражданской жене, а на неизвестной мне совершенно девушке. Я присутствовала на торжестве, но вроде как тайно, чтобы лицезреть сие событие лично. Но что самое неприятное - я испы...Читать дальше.
"Я - это я. То, что внутри - только моё. Счастливая, силой небесною. Хранимая любовью не страшных, но своих. Умная совестью, виною тяжёлую, но светла и прощённая. Я мать рождённая и свет несу утренний на покаяние слабым, на утешение и покой. Д...Читать дальше.
Я не понимаю, почему бывших мужей и их любовниц называют феями и зайками? Это что? Юмор? Сарказм? Самоуничижение? Зачем? По-моему, надо к психотерапевту и срочно начать называть всех участников и все действа своими именами. Не запутыват...Читать дальше.
Любовница - звучит романтично. От слова Любовь. Они особенные, любовницы. Жена - одна проза. Просто женщина. Википедия объяснила. Райская птица и просто женщина. Но! Любовница чаще мечтает перейти в жены, чем жена в любовницы. Ил...Читать дальше.
Опишу вкратце ситуацию: дети, двое мальчишек, бандиты-шилопопы.Возраст 5лет и 2,5 года. Это мои. Один мальчик, возраст 4года, судя по всему, спокойный, немного хиленький по здоровью(по описанию мужа) -любовницы мужа, к которой он ушел жить на постоян...Читать дальше.
Я уже не верю в любовь.Это красивое слово,обёртка,придуманная поэтами,музыкантами,чтобы выразить одним словом свои эмоции. Любви не существует.Есть влюблённость,страсть,интерес,которые позже,с определённым периодом в отношениях,переходят в при...Читать дальше.
Когда работала в " неотложке". Ночной звонок в Станцию"Скорой помощи».Истошный женский голос вопит:"Скорей приезжайте у моего мужа случилось ужасное, выпадение мочевого пузыря, муж без сознания, кажется умирает! Помогите!» Деспетчер объ...Читать дальше.
Девочки, добрый день! Позвольте представиться слепо-глухо-немая, не любящая и какая-то там еще не помню обманутая жена. Навеяло чтением форума новую тему. Я как раз та, которая не видела, не замечала измены мужа. Ну не считаю я, что жена должна сидет...Читать дальше.
Вот решила подкинуть такую тему,потому как для меня актуально,может еще кто сталкивался?Я славянка,но по долгу службы временно живу в одной из кавказских республик.Раньше писала,что имеются долгие( 4 года) отношения с женатым мужчиной(он с Кавказа), ...Читать дальше.
Жены, которые живут с мужем после его измены-расскажите: как Вы живете? Что испытываете? какие мысли, эмоции? Трава по-прежнему зеленая , а небо голубое? И что после измены было лучше- остаться с мужем или развестись? Хочется услышать тех, кто побыва...Читать дальше.
Страх он может стереть все, в том числе, скорее всего и любые нормы и правила. Это страх одиночества, тот же страх, что ты теряешь свой шанс, страх от того, что больше шанса не будет. Все наши решения, они влияют на будущее. Чем чище решение, ...Читать дальше.
Начиталась статей на сайте и у меня тоже возникла аналогия отношений в паре. С качелями. Нет, не каруселями, а вот были в детстве такие качалки вверх-вниз, когда двое сидят по разным краям и обязательно должны балансировать, чтобы качель качал...Читать дальше.
Часто можно услышать практически от всех любовниц, что у них с их женатыми любовниками такая любовь неземная, что никому и не снилось. Полная гармония, взаимопонимание и, кажется, люди просто рождены, чтобы быть вместе. Так считают любовницы. Если ст...Читать дальше.
Сергей считает, что "бумеранга" нет, мол всё это надежды слабохарактерных на Высшую Справедливость (я бы назвала её Несправедливость, за воздачу многократно больше, нежели сделано). Я никогда не надеялась на Высшую Справедливость, но заметила одну ве...Читать дальше.
Недавно столкнулась в своей жизни с таким явлением как ненависть женщин к детям мужей от прошлых браков. Раньше не задумывалась на эту тему, считала, что если расстались давно, все материальные вопросы улажены и в личную жизнь друг друга никто не лез...Читать дальше.
Нет такого мудреца, которого невозможно было бы водить за нос . Если жена высказывает подозрения в отношении неверности мужа, то часто срабатывает и такой маневр. Муж заявляет: «Да, сплю со всеми подряд!». И все – крыть нечем. Впрочем, ...Читать дальше.
Я понимаю - когда любишь,то цепляешься за любую мелочь, дающую надежду на восстановление отношений с любимым. Но сам по себе факт, что мужчина, который ушел от тебя оставил у тебя свои вещи ничего не значит. Может он торопился, может показалос...Читать дальше.
Есть ли у кого-нибудь из присутствующих примеры долгой, настоящей дружбы, можно сказать, даже духовного союза, между мужчиной и женщиной, которые раньше были любовниками, но, по каким-либо причинам сексуальные отношения между ними прекратились...Читать дальше.
Прочитала цитату, приписываемую небезызвестному Ивану Охлобыстину "Если ты женишься, а потом бежишь "налево", ты или неудачник или придурок". А вы кем считаете своих мужей, бегающих "налево"? Мнение любовниц тоже очень интересно узнать.Читать дальше.
Никогда особо в деньгах не нуждалась и все, что хочу, могу позволить себе сама. Но, несмотря на это, я терпеть не могу жадных мужчин. От скупердяйства некоторых начинает трясти... По мне, мужчина должен дарить подарки женщине, которая ему небезразлич...Читать дальше.
Женатый мужчина имеет отношения или с любовницей, или с девушкой для разрядки. Любовница. Нужна тогда, когда дома всё хорошо и замечательно. Мужчина добирает. Всё есть, но хочется ещё или другое. Любовница - это встречи, рестораны, цветы, забо...Читать дальше.
Почему жены, узнав об изменах своих мужей, вешают всех собак на любовниц? Конечно, мужу тоже достается, но, по истечение какого-то времени, а может быть и сразу, предпринимаются попытки насолить любовнице. Это могут быть какие-то письма, угрозы и мно...Читать дальше.
Только что прочитала вторую часть названия темы открытой 151971 - Не отрекаются любя - красивые слова? Зацепило. На форуме почти во всех темах кто-нибудь от кого-нибудь отрекся, несмотря на уверения в любви (мужчины от любовниц при первом же ш...Читать дальше.
Когда то, очень давно читала, что смена имени очень сильно влияет на судьбу. И не всегда в хорошую сторону. Позже выяснилось, что и смена фамилии у девушки или женщины, выходящей замуж и меняющей фамилию (то есть берущей фамилию мужа) тоже в к...Читать дальше.
Недавно услышала такую фразу: «женщина 30-ти лет будет недолюбливать (мягко говоря) и считать глупой женщину 20- ти лет; женщину 30 –ти лет будет недолюбливать и считать глупой женщина 40-ка лет и так далее; а женщина 60-ти и больше лет будет ...Читать дальше.
Сейчас в новостях прочитала: "Вечером 18 декабря семейная драма произошла на выходе из московского аэропорта Внуково. Там обманутая жена избила любовницу своего мужа, а потом взяла супруга за руку и увела. Как выяснилось, перед этим женщина несколько...Читать дальше.
Наш сайт многим и многим приносит несомненную пользу. Здесь, как в больнице, спасают от острой боли и помогают пережить мучительные времена болезни. Но. Из больницы надо вовремя уходить, а не оставаться там завсегдатаем только потому, ч...Читать дальше.
Вот навеяло в других темах. Хочу сказать именно за себя. Для меня, наверное, лучше жить с изменившим мужем и простить ему измену, чем иметь связь с любовником женатым, поющем на разные лады тебе в ушко сладкоголосые песенки о любви, которые на самом ...Читать дальше.
Жила-была Собачка неизвестной породы, но угораздило её попасться в руки к МуМу. Он был заботливый, нежный, страстный, но, к сожалению, - крепостной, да к тому же - немой. Хозяйка его была женщина странная. Одни говорили - стерва, другие - простушка, ...Читать дальше.
Рома действительно хороший муж. Я с ним работала четыре года, знакомы 10 лет. Все эти годы я только и слышу "Варенька-Варенька". Еще сынуля у него, уже конь-студент. Любимый донельзя. И жену обожает. Сам здоровенный, жена хрупкая, тонюська так...Читать дальше.
Выйти замуж за своего женатого любовника хотят все любовницы без исключения. Только одни признаются себе в этом, другие нет. Те, которые признаются делятся на две группы - одни предпринимают какие-то шаги к желанной цели, другие не делают ничего и то...Читать дальше.
На сайте много женщин, любящих женатых мужчин. Читая их истории я поймала себя на мысли, что не все они для меня подпадают под категорию любовница. Любовница в моем понимании - это почти профессия. Это женщина, которая искусно может удовлетвор...Читать дальше.
Я не знаю даже с чего начать. Помните мою подругу, которая пришла с любовником ко мне в гости? Так вот я только что пришла из больницы. Их вчера застала дома жена любовника. Ему ножом в живот несколько раз, ей по голове кастрюлей, по видимому тоже не...Читать дальше.
Cute, мне вот всегда странно, когда человек не соблюдает все заповеди божьи, но почему-то держит пост? Не в обиду, я вот действительно не понимаю, как? странно однако почему и откуда Тантр...Читать дальше.
Расскажу одну историю, которая произошла сегодня. Вчера посмотрела фильм, «Пленница» (перевод). Фильм снят на основе реальных событий, тем ещё более и интересен. Коротко, была семья, по-моему, жили вместе около 12-ти лет, детей нет. Муж завёл ...Читать дальше.
В свете решения пленума верховного административного совета о дальнейшем и неуклонном улучшении качества пребывания и общения на сайте Любовь-Любовь. ру мы с сегодняшнего дня внедряем три нововведения: первое касается проблем с двойными, а и иногда и...Читать дальше.
«Если тебя оскорбил дурак — забей и забудь. Если тебя оскорбил умный — значит, все-таки он дурак. Забей и забудь». Абсолютно верно замечено, если только это не публичное оскорбление, здесь уже всё меняется на 180 градусов. Давайте посмо...Читать дальше.
Вчера прошёл очередной конкурс Евровидение.Победу одержал певец-трансвестит из Австрии,Кончита Вурст.Лично я довольна результатом.Мне и песня и сам певец понравился.Считаю это достойной победой.Удивило другое.Хотя можно было это предугадать).Реакция ...Читать дальше.
Чужой муж - это муж другой женщины не принадлежащий любовнице, она лишь временно пользуется некоторыми его достоинствами и свойствами - получает от него секс, мужское внимание, восхищение, комплименты, цветы, подарки, иногда материальную поддержку, н...Читать дальше.
а у sera. У вас я вижу, что без изменений.
. Я ее фото не видела, да что-то и не хочется. Там ее извращенец просит, чтобы она сфотографировала определенную часть тела.
